会议主题：艾默生环境优化技术媒体圆桌会
会议时间：2008年4月1日下午17：00
会议地点：北京国际会议中心302会议室
受访人：
邓信安（Mark Dunson）：艾默生环境优化技术亚太区市场部副总裁
龙惟定：同济大学教授，博士生导师

        记者：我想问两个问题，第一个问题是关于市场的，艾默生环境优化技术推出超低温数码涡旋技术，主要是针对中国的北方市场，从市场角度看，该技术在北方市场到底有多大的空间？艾默生环境优化技术对这方面是如何关注的？
        第二个问题是企业社会责任在中国被越来越多的关注，艾默生环境优化技术在这方面做了一些什么样的工作？
        邓信安：第一个问题是关于整个的市场推广的问题，该技术在中国市场销售已经有5年了，大多数是在中国的南方地区，在北方主要是空调。作为新技术，目前来说市场整体规模并不是很大，但是现在中央空调的市场比较庞大，因此该技术总体来说潜力巨大。当然作为新技术，和目前存在于市场上很多年的技术相比，它还需要时间去让人们接受，之后才会有应用。
        关于第二个社会责任的问题，主要是体现在几个方面，一方面我们会继续来开发一些新技术来进一步提高能效，比如说改善和提高制冷、制热的设备。第二，作为一个企业，内部也有很多的项目是能够节省能源、减少能耗的。第三，我们为政府和一些行业协会提供一些信息，例如欧美国家的先进经验，有什么样的政策法规，有什么新的进展等等。我们提供这些信息给政府和行业协会，供其决策参考使用。
        龙惟定：我想补充一点。首先关于市场的问题，其实从今年的冰雪灾害看来，南方的采暖的需求也很大，空气源系统的热风优点、缺点是并存的。今年冬天在上海有一些人家几乎都没有超过14℃，出现了这个现象有两个原因，一个是整个的环境长期处于0℃的环境，墙的维护的结构已经透掉了。第二个是空气源热风温度太低，导致了采暖的不足。所以说采暖在南方也有很大的问题。
        第二个关于社会责任，我们接触比较多。艾默生环境优化技术一直支持我们国家宏观能源的研究，包括空调的应用的研究。它作为上游企业做这个也体现了企业的社会责任感。
        记者：我想了解超低温数码涡旋热泵技术的成本如何，例如初期的科研成本和后期的运营成本？您接触到大量的开发商，他们可能更注重初期的成本，那么这个相对于其他的产品来讲是否比较高呢？
        邓信安：从技术成本来说，我们无法提供具体的钱数，因为我们提供技术，而不是整体的系统。但我可以从以下几个方面来简单介绍一下：首先，因为目前的市场状态是除了一些中央供暖的设施，或者一些输热的管道之外，往往有一部分家庭还会添加一些空调的设备，这样一来，整套的成本就十分高了。而我们的系统则可以把目前的各方面的成本都涵盖到。所以这个角度来说，我们的技术成本并不是很高。
        从对运营成本的长期考虑来看，它会比现有的运营成本更能达到节约的目的。虽然初期的安装成本略高，但考虑到这其中既有开发商、也有各个用户来分担成本，所以从项目整体的角度来看，成本并不是特别高，而且这项技术的投资回报率比较高，所以两三年以后完全可以收回成本。
        此外，这项技术的形成系统是制冷、制热相结合的，所以控制起来会比较灵活。比如4月，当中央供暖系统停止后，我们仍然可以采用这套系统来进行补充。另外还可以对每一个单独的房间进行温度控制。
        记者：请问邓信安先生，我国《节能法》颁布后，国家已经把节能减排当做了一项刚性的要求，您是怎么看待这种现象的？我们的商用空调是否能适应能源短缺的环境？贵公司对此是怎么制定策略的？贵公司每年的研发投入是多少？
        邓信安：新《节能法》的颁布并没有出乎我们的意料。过去的5年间，这方面的立法工作一直在进行中，所以现在出台这一新法律也是很自然的结果。现在人们越来越意识到节能的重要性，特别是去年冬天南方雪灾的发生，也使人们意识到在经济快速发展的状况下，我们更应该去节约能源、资源，提高资源利用率。
        说到对市场的影响，实际上在《节能法》颁布之前，我们已看到在节能紧缺的状况下，市场所受到的一些影响：现今市场对这种能效高的、节能的系统需求在不断的提高。《节能法》公布后，市场在这方面的需求会越来越大。
        在研发投入方面，我们苏州的研发中心在产品和技术研发上起到了很大的作用。苏州研发中心共有250名工程师，他们负责制冷、制热的设施设计，以及其他相关的技术研发。我们今天所宣布的一些产品就是在苏州的研发中心开发的。与此同时，这家研发中心也在不断加大研发力量，改善产品性能。
        除了内部的研发外，我们也和OEM进行合作，帮助他们把我们研发出来的技术结合在他们的高节能的设备和系统里，以此来更好的满足新规则的要求。
        记者：希望龙老师能够从专家的角度来给数码涡旋超低温的技术做一个客观的评价。
        龙惟定：这一技术确实是比较好的技术，因为它能够适应气侯的变化并且比较节能。但客观的说，这一技术是否能很好地被加以运用，目前还没有明确的答案。举例来说，现在变频技术也在研究一些标准。前不久有几位专家找我探讨变频机标准的问题。其中遇到的一个问题是怎么样计算能效比。因为要用季节能效比，就牵扯到使用时间的长短。而按照现在的标准，假如南京的气侯是2000多小时，而很多住宅空调是绝对用不到2000小时的。这就涉及到怎么样评价的问题。
        数码技术和变频技术相比，数码在能效比比较高的这一端效率比较高。这一点很符合中国市场的需求，因为中国人用空调往往是开开关关的用法，使用数码技术比较能够适用于这样的用法。变频相对来讲是能效比在当中高、两头低，高效率段集中在40%~60%这样一个区间。
        数码技术也提高了空调在冬季的使用效果，这也比较符合中国的情况。因为我国的采暖需求要比同纬度和高纬度的发达国家要高。比如说哈尔滨，纬度大概只有40°，但其采暖度数要比德国的很多城市要多2000；上海的纬度大概是在30°左右，但上海的采暖度数要比其纬度其他地区高5°。由此可见，我们的采暖需求是远远大于一些发达国家的。再加上我们本身的能源紧缺，经济条件又不如发达国家，所以，提高冬季采暖的性能是一件非常好的事情。这是我个人的一些看法。
        记者：我想问两个问题，第一个问题是：这次会议主要是制热方面的议题。我认为如果把制热和热水器二者有机结合起来，那么这一产品的市场接受度会比较好。我想了解一下热水产品目前的状况以及它进入中国的情况。
        第二个问题我想请教一下龙教授：空调在制热环境中一直存在瓶颈，那么现在所面临的供热体制改革对空调的机会在哪里？公司需要在哪些方面进行一些完善和提高才能满足市场的要求呢？
        邓信安：我们比过热泵热水器的效率，结论是它比普通的现代家用的电加热或者其他的方式来取得的生活用水效率会提高70%。目前我们看到的是国内市场对此是有需求的，但相对来说需求还比较小。所以我们在这个领域的产品现在国内还没有正式的应用。
        说到用热泵热水器这种技术来取代现在用的采暖系统，我觉得这不是很合适。我认为应该用空气源热泵的技术来取代智能热水器。比如在欧洲市场，我们看到有用大量的热泵来做热水加热的系统，但这种系统在欧洲实际上是得到了政府大量的补贴的。而在其他的一些市场上，它还是一种新的技术。
        记者：上海大众的直流变频有出一体化的设备，您在这方面有应用吗？
        邓信安：我们是有OEM的产品的。
        龙惟定：关于北方的采暖以及供热体制改革的问题，技术方面的关键因素是要做到房间内能够调节，这是非常重要的。这一技术在新建建筑上比较容易应用，而在既有建筑上改造就比较难的。艾默生环境优化技术推出的压缩机具有的在低温下工作的热泵，实际上是给北方多了一种选择。特别是对于远郊的住宅小区而言，因为离天然气管道比较远，建造锅炉房不方便，那么热泵热水器就一种比较好的选择了。
        此外，我谈一下热水器的问题。将来热水器的能耗在住宅是越来越大的。今后中国随着生活水平的提高，人对洗澡的需要会越来越大，所以今后也同样存在提供热水的问题。北方在采暖系统不能提供热水的的情况下，可能就要用热泵热水器以及燃气热水器。但这又会导致空气污染。所以我认为热泵会是比较合适的选择。
        记者：政府对此有相关的鼓励性政策吗？
        龙惟定：政策方面，我先讲一些关于地源热泵的想法。我不太认可把地源热泵说成是可再生能源的说法。地源热泵本身是需热和取热的过程，即夏天蓄热、冬天取热的过程。如果说这是可再生的话，大那么煤也可以看作是一种可再生的能源了，只不过它可再生的周期比较长。所以，我认为“地源热泵是可再生能源”的这种说法是比较牵强的。
        到目前为止还没有很多相关的政策。我们曾经建议过通过税收的办法，鼓励大家买一些比较贵的但节能的产品。在美国的《能源计划2005》里就有这样的政策。
        我国现在对个人所得税的征收是比较严格的。比如说超过12万的就要申报。但是否可以采取一些更好的办法，如凭着购买节能产品的发票就可以退税，这样可以鼓励收入超过12万的人去购买一些贵的、节能的产品，同时国家也提供相应的补贴。但目前国家在税收改革方面有很多困难，很多人对我们的诚信体制也存有疑问，这些都是负面的信息。我认为应从税收方面来鼓励大家来购买，特别是居民来购买节能产品。居民自己出一点、政府出一点，企业优惠一点，这是三方面都要承担的责任和义务。
        记者：这一超低温技术很好地解决了传统的技术在低温环境下受限制的问题，可以实现—25℃的运行，请问这个—25℃的限制是怎么测试出来的？
        邓信安：是基于我们在实验室的一些数据，还有我们在现场的测试结果。
        记者：请提供一些相应的反馈的情况。
        邓信安：在中国，通常情况下比较冷的地区气温是—12℃，在东北某些地区会达到—20℃。我们在沈阳作过这样的测试，在—20℃的情况下做到了测试，仍然可以保证屋内的温度。
        记者：该技术已经应用于酒店了，请问艾默生环境优化技术在跟房地产开发合作的过程是怎样进行的。在和房地产开发商合作的时候，他们会不会提供一些个性化的需求？你们怎么样去解决这些需求、提供个性化的服务呢？
        邓信安：我想强调一点，我们提供的是技术不是直接的设备，是涵在设备里的技术。真正做这些设备的系统是OEM，我们和开发商不直接打交道，我们和OEM打交道。但另一方面我们也和开发商花时间去沟通和交流，因为开发商们在技术上是有选择性的。所以说面对开发商时我们的职责是引导和教育。
另外，决定购买什么样的设备的是开发商，但开发商购买这些设备建了房子之后，需要由住户或者是其他的一些业主来支付各种各样的费用。所以实际上更关心投资回报和费用高低的是最终用户。从他们的角度出发就可以推动开发商选择更好的技术。
        记者：请问—25℃时，你们的系统是整体运转的吗？还是需要在配合的情况下才能够达到目的？
        邓信安：实际上这种电加热的设备已经包含在我们的系统里面了。而且使用这种有辅助性的电加热系统，它的能耗会比普通的电加热系统少60%。我们做过比较，如果用普通的热泵跟用我们的超低温数码涡旋热泵相比，是可以减少70%电加热的热量。
        记者：现在该技术和国际上通行的那些技术（变频和螺杆）有什么样的区别？这项技术最新的进展是什么？
        邓信安：他们三者的关系是这样的，涡旋是一种平台，在这个平台上你或者用变频或者用数码，实际上三者的差别是数码和变频的。
        龙惟定：而螺杆是另一个平台。变频和数码是可以比的，但和螺杆是不可以比的。单螺杆和双螺杆可以比，而不是螺旋和变频去比。
        记者：单螺杆在国际上有什么最新的技术？
        邓信安：我们实际上不做这种螺杆的技术或压缩机。但是从整个的空调市场来看，小于3马力的是用转子，3~30马力的是用涡旋的，30马力以上是用螺杆的，主要用于那些比较大的商业楼宇或者办公楼。
        记者：现在目前的低温空调主要是用于中央空调中，我知道艾默生环境优化技术正在对家用低温提供小马力的机型，请问目前用于家用市场的产品市场情况是怎么样的？
        邓信安：从量来说，我们更多的是在家用的市场上而不是在商用市场上。我们数码涡旋从整个的系统来说，单个系统差不多在4匹以上的。在家用市场上，不可能用很多的小系统，一般都是准备一个大的系统。我们的技术在5~6匹的范围里的应用是最为广泛的。
        记者：在一拖多的市场中，这种定速的低温制热的压缩机，目前运行和生产的状况是什么样的？面对激烈的行业竞争，你们的卖点在哪里？
        邓信安：你提到的是2匹的强热型的，但我们现在只有3匹的低温强热的，那是定速的不是数码的。这是两种不同的技术。你所提到的是增强制热的技术，而我们所讲的是超低温数码技术，我们的这一技术相当于把强热型和数码结合在一起。
        至于卖点，一方面就像龙教授所提到过的，比如在上海低温的情况下使用有涡旋加热技术的设备，可以使强热发挥出来，以此来保证室温。而且对于OEM而言，这一技术安装起来也比较方便。
        用另外一种变频的情况，通常是通过压缩机的超速运载来增加制热量，这种情况下OEM会采用比较复杂的控制系统，价格会比较高一些。中国的市场发展的特别快，但中国的地域比较广，有各种各样不同的情况，所以我们在推出新的技术的时候，会重点考虑这个技术用起来是不是很简单，也可能有其他的技术可以达到同样的效果，但用起来比较的复杂，这样的话会给后期的服务和前期的安装带来很多的麻烦和困难。所以通常我们投入到市场的技术会增加一些新的功能会提高一些性能，而且即使是增加了这些功能，整体的使用也是很容易的，性能也相当可靠。
        记者：2004年11月份的时候在珠海开会的时候，我就有幸参加了专家评审会，当时也是世界上第一台超低温数码涡旋的热泵机样机下线；2004年我们在北京建了一个样板间，并且有一个成功的测试，但是面积非常小。那么现在有没有大规模的测试项目呢？
        此外，这项技术已推出4年多来，但一直没有进行规模化地推广。您认为这种市场规模推广的障碍是技术的原因还是政策的原因呢？
        邓信安：关于试用的一些项目的规模和大小，实际上不只是200平方米的规模，在一些大的酒店里面，比如说游泳池和公用场所的应用，已经远远超过了200平方米。
        关于推广的困难或挑战，我想指出的是，的确这一技术适应市场的速度并不如我们想象的那么快。但在改革进程中，遇到一些困难也是在所难免的，尤其是在引进新技术的时候，大家的心理上要有一个接受的过程。这个过程需要由市场来进行引导。所以我们倾向于通过一些好的项目来让大家去了解我们的技术。但整个思想及技术的转变过程所需的时间是比较长的。
        在整个的决策过程中，参与的各方都有发言权，比如说热电厂是使用这种技术来提供热量，开发商要购买设备，业主最后要付钱。各个方面都要在一起合作，共同认为这个技术是有价值的，如果这样，这一技术被接受的过程就会比较快。反之则会耗时较长。
        龙惟定：多联机的规模不宜太大，150平方米这样的规模作为一台机来做已经足够了。这也有一个误导，有很多OEM的厂商说其高差可达50米、30米，这个效率已经差了很多了。大概30米的高差效率会减少3%左右。要控制管路的长，最好在30米左右。所以我始终认为，不管是变频还是数码，一拖多的机器比较适合家庭使用。